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朱小虎：我不想再谈区块链和ICO了，怕影响你的钱。
对话时间：3月7日22:00
微信社区：3点火星财经创始学习群
对话嘉宾：
朱晓虎：金沙江创投董事总经理，复旦大学世界经济学硕士，上海交通大学通信工程学士学位。
朱晓虎专注于互联网、无线和企业IT投资。饿了么、滴滴出行、ofo小黄车、映客等公司的早期投资创造了极高的投资回报率，被誉为“独角兽捕手”。在福布斯发布的2017年全球风险投资家100强榜单中，43岁的朱晓虎成为上榜中国最年轻的投资人。
汪峰：火星财经创始人，蓝港互动集团创始人（HK.8267)，极客创投合伙人）。
以下为对话原文：
汪峰：我想介绍一下今天在座的客人。我相信没有人不知道。他就是号称独角兽捕手的朱小虎。让我们来看看他过去的投资记录：
2011年，你饿了吗？
2012年，滴滴；
2015年，映客；
2016年，ofo；
2017年，狼人与小店。
今天我们与小虎讨论的十个问题，与他的成长、世界观、方法论和争议有关。小虎，如果你今天能来，不管你给出什么答案，业界有什么反应，我都非常非常佩服你。正如我在邀请你做《汪峰十问》时多次告诉你的，我很欣赏你坦诚直率的性格。你说，兄弟，我们不需要见面。
朱小虎：说实话，我本来不想谈区块链和ICO相关的事情，怕影响你的钱。但我和汪峰认识太多年了，不好意思拒绝，所以同意参加十题。
第一个问题
汪峰：第一次见到你，好像是在2010年的夏天，我们约好了在中关村理想国际大厦二楼的一家餐厅。说实话，第一次见到你，我就觉得你生来就嚣张。再一次，我们聊得很开心。那时我刚刚和CSDN江涛一起成立了极客帮，打算邀请你做我的LP。我记得你很兴奋地向我介绍了你刚刚投资的项目拉手网，你对创始人吴博赞不绝口。时间过得真快，你怎么评价那个时候的吴博？
朱小虎：说实话，很少有人觉得我傲慢。程维让我在板凳上坐了半个小时。
那个时候的吴博，确实是很周到，很想做的事情。
他曾在 Focus.com 工作过。他知道如何推广，如何快速扩张。这些早期的经历真的很有帮助做区块链一年能赚多少，所以我们在团购之初就投给了吴博。它必须是正确的。
当然，后来也出现了很多问题，长跑中手把落后了。这也是每一个创业企业都需要学习的重要一课。
汪峰：事实上，汪星在接下来的几年里击败了所有的Groupon竞争对手，包括拉手网。那个时候的王兴可能也找过你。你如何评价当时的王兴？
朱小虎：前两天正好是美团8岁生日，特来恭喜美团！
我们认识王兴很多很多年了。我们在看团购网站的时候，确实对比了手柄和美团。几年前我和王慧文一起吃饭，我们聊了这个故事。
我们打算投资团购，在做尽职调查的时候，我们问了在王兴之前买公司的人。然后，没有了……
所以，我和王慧文也说，我们来回顾一下，这个尽职调查怎么做，找谁，还是很讲究的！
第二个问题
汪峰：不知道是哪一年，媒体在朱小虎三个字前面加上了“独角兽捕手”这个名字。红杉沉南鹏、IDG熊晓歌、比你出道时间更早的周全，就连性格略显霸道的赛福严妍，名字前都没有这样的称号。一般来说，独角兽是从西方投资市场引进的术语，指市值超过10亿的初创公司，也就是10亿美元。
连续捕捉这些独角兽的秘诀是什么？你喜欢这样的标题吗？为什么你认为媒体称你为独角兽捕手？
朱小虎：其实我们并不认同“捕手”这个词！
我们和企业家是相辅相成的关系。没有人说谁是捕手，谁是猎物。
汪峰：这个词很酷，但是还有别的意思。我总觉得总有这样的创业者。
朱小虎：现在独角兽太多了，没必要太追求这个概念。
第三个问题
汪峰：你和企业家是什么关系？在您的众多投资组合中，您最欣赏哪个企业家或企业家？你给创业者什么建议？你从创业者那里学到了什么？
朱小虎：投资者和企业家一定是相得益彰的。没有企业家的努力，就没有我们吹嘘的资本。
我们过去曾投资过许多非常优秀的创始人。像程维，像张旭豪，他们都很典型，学习能力很强。今天的程维和张旭豪，和我们A轮投给他的时候，已经完全不一样了。
放眼中国早期的互联网公司，发展非常非常快。
如果一个公司的年收入、员工数、用户数增加四倍三、，很多创业者可以控制，但如果增加十倍、几十倍，甚至上百倍，我想很多创业者无法控制它。活的。但是程维和张旭豪的学习能力非常非常强，他们都给我们做了很好的榜样。
汪峰：在你呼吁ofo和摩拜合并的时候，ofo创始人戴伟说，“我觉得作为企业家，我们也非常感谢资本，因为资本帮助了企业的快速发展，但我也想比如说，我觉得资本也需要了解创业者的理想和决心，是创业者和投资人良性互动的过程，共同发展，解决问题，服务社会。” 你怎么看？
朱小虎：我先澄清一个误解。在我说合并之前，我并不是到处都在呼吁它。
在复旦的一个经济学论坛上说，一个非常私密的学术交流，后来被泄露了。
说实话，ofo的投资人都看到了钱，合作过很多项目。如果创业团队真的是为了公司的利益，他们愿意继续拼搏，哪怕是筋疲力尽。作为投资者，我们和我们的兄弟基金会支持到底。
汪峰：我不太确定你是不是创业公司中地位最强的人。我注意到，从你投给拉手网的那一刻起，你每次投资一个项目，都不遗余力地为创业者站出来，甚至冲上前去批评竞争对手。你不像普通的VC，在宣传你投资的项目时非常谨慎。表态，有时你的州更像是一个企业家，而不是一个企业家。是不是因为心里有很强烈的执念，所以一定要赢？
有些让你不开心。
朱小虎：强势是外界对我们的误解。
汪峰：不是吗？媒体很火！
朱小虎：其实早期的投资人和创业者一定要走得更近。而且我们金沙江创投的风格是每个赛道只投资一家公司，所以我们和创业者的利益也是非常一致的。
汪峰：我只是觉得你很强做区块链一年能赚多少，也许是错觉。有点像张颖的风格，但又不一样。我非常感激。
朱小虎：创业者经常需要我们帮助平台。我们一起讨论如何相互合作对公司来说是最好的。冲到创业者面前是没有问题的。
汪峰：弱弱的问一句，你觉得企业家怕你吗？
朱小虎：你为什么怕我？
我们都互相尊重，互相成就。我们刚才也提到了尽职调查。对投资者来说，最好的尽职调查是询问他投资的企业家。
老实说，当我们第一次投资时，在最初的几个月里，我们可能会多交流一点，多讨论一点。真正走上正轨之后，我们基本上就放手了。像滴滴和饿了么，后期我们基本上很少参与。
我们一直说创业要靠创业者，我们的投资人只是搭便车。还要感谢所有与我们并肩作战的企业家兄弟姐妹们！
第四题
汪峰：金沙江创投是2004年亚信科技前CEO丁健创立的，您是2008年加入的。为什么今天提到金沙江，大家会想到朱小虎而不是丁健？你和丁健的关系如何？我见过丁健。在我眼里，丁是一个技术出身的成熟企业家，散发着强烈的工程师气质，内敛矜持。众人眼中的高颜值朱小虎，是如何与办公室里内敛矜持的丁健合作的？（丁健是中国第一家纳斯达克上市公司亚信科技创始人之一，与田苏宁一起回国一）
朱晓虎：林仁军、丁健和我都是金沙江创投的合伙人。合作伙伴之间的互补性非常重要。
汪峰：三人组真的很好。
朱小虎：丁健在技术上很有前瞻性。他提前几年开始专注于人工智能，这是他的强项。并且他在技术圈有着非常深厚和广泛的人脉。
作为一个创投基金，几个合伙人的技能、社交圈子、人品都需要相得益彰，这样大家做出的判断和决策才会更加全面。
第五题
汪峰：话说回来，我发现了一个很有意思的现象：陈卫星这段时间打了N个人，而你过去M次打了不同的人。我不记得你们两个今天和谁打得比较多。在我心里，你们俩都是很会打人的。之前你和陈卫星吵架，不仅惹怒了60后创业者王学宗，还为了ofo和摩拜第一人而和马化腾争吵。老实说，我还是很欣赏你敢说出来的。
我的问题是，你有这种敢于公开批评别人的性格，是从小时候开始，还是最近几年？上次我好像也问过陈卫星一个类似的问题。
朱小虎：这里有很多要说清楚的！
汪峰：这个问题一直存在。性格决定命运。
朱小虎：我真的不讨厌人，我没有这个爱好，我也没有这个性格！
团员：正如汪峰会长一开始说的，他有三分嚣张。
朱小虎：出差在路上看到一辆黄色的小车。我给朋友圈发了一条信息。没想到小马会主动回复。我们在朋友圈讨论了这款锁的技术问题。
汪峰：轰动一时。你以前讨论过吗？
朱小虎：完全没有，也没有必要。
我们根本不讨厌人，我们只是在推理，在逐案讨论一个问题，真相是不清楚的。
当我们与企业家聊天时，我们有时会故意提出具有挑战性的问题来测试企业家的个性和反应能力。
第六个问题
汪峰：没想到你这么喜欢玩王者荣耀。王者荣耀是腾讯推出的MOBA手游。MOBA被翻译成中文为多人在线战术竞技游戏。这种类型的游戏不同于MMOARPG。玩家可以随意选择喜欢的角色，不需要很长时间的升级、收集、合成来培养自己。性格的力量。但是，当您提出分歧时，您将打开黑色。这和你的性格有关系吗？你从小就将玩游戏作为一种爱好吗？
朱小虎：从投资的角度来看，游戏本身就是一个大赛道（当然错过了蓝港很可惜）。我们做早期投资，我们必须看到、体验和学习新事物。只有这样你才能知道产品好不好，为什么受欢迎。
以王者荣耀为例，五点五，口碑传播效果会非常强，对用户的快速积累起到了推动作用。其实还是有很多细节的，很讲究，不玩肯定体验不到！
我最近也在玩吃鸡。《王者荣耀》在 10 个月内实现了 2000 万日活，而吃鸡在 4、50 天内达到了这个水平。你需要自己玩，才能真正体验到他们成功的背后。的原因。
汪峰：汗汗，千万不要错过火星财经。
朱小虎：火星的A轮没找到我。
第七题
汪峰：最近这个阶段，你一直在质疑当下区块链项目的用户活跃度和真正的社会价值，大量区块链创业者对你的观点表示反感。就连英雄娱乐的英树玲也在朋友圈的评论中直言“你老了”。你有没有想过，如果你这么看好区块链，也许你真的老了？你有没有注意到，区块链领域的创业者大多是你关注投资的那个年龄段——90后？
朱小虎：作为早期投资人，我们对任何技术都很好奇。
但我更关心用例（应用场景）。不仅是区块链，我在赛道上看到的任何一个创业者都会首先问他，你想解决什么问题？这种需求真的存在吗？痛点够痛吗？您需要先弄清楚这一点，然后再看看哪种技术最合适。
汪峰：嗯，你以前是做研发的，我记得。
朱晓虎：对于区块链，我看不到一个应用场景一定要用到这个技术。这是最大的问题。而且整个链条似乎对应用场景非常保密。
汪峰：比赛很快。
朱小虎：在区块链游戏的数据上，你更有发言权。
汪峰：哈哈，信心越来越大，我们还在往前推进。
朱小虎：我最怕创业者一上来就谈概念，说我在做大数据和人工智能。这往往表明企业家还没有弄清楚他想做什么。
因此，创业者的关键是要弄清楚你在解决什么真正的问题，这个痛点是否足够痛苦，你为用户提供了什么价值。
群友：我个人认为，区块链还是最先解决流通问题和实施yellowdudu，但是vc不敢进入。
群员：这点我同意朱先生的看法。我们的观点是，区块链的应用场景应该是互联网应用场景的一个子集。
汪峰：你读过区块链技术或商业方面的书吗？你如何看待以太坊和 EOS？
朱小虎：我看过很多关于这个话题的文章。去年夏天我在硅谷的时候，当时区块链和 ICO 已经很流行了。我们也去了解了一下，当时和一些团队聊了聊。
以太坊是一个比较成功的应用。目前还存在很多技术问题。此外，在以太坊中运行的应用程序中，除了发币之外，基本上没有其他应用程序可以真正活跃起来。
小组成员：人不是圣人。反正我没脸和朱老师比，也没有资格评价他。有时候人们的思维模式已经进入了一个陌生的认知圈或舆论圈，但朱老师对区块链的理解与我同在。完全不同。
汪峰：您是否用形而上学的唯物主义来看待当今瞬息万变的新世界？这就像在你在 DOS 上看到优秀的办公软件之前就否定了软件行业的机会。或者这样说，好像你没有看到互联网上的支付、电子商务、社交和游戏，否定了互联网行业在应用、消费和娱乐方面的机会。
朱小虎：确实，总的来说，新技术和游戏是最先落地的，但我们也需要看数据。
之前问了十个问题，曾明教授说的很好。所谓风口的标志，是一个日活千万的应用的诞生，这是一个重要的指标。
在任何一个大细分赛道中，如果有一个日活跃数千万的应用，就意味着这个行业已经真正起步了。
移动互联网以前是这样的。第一代 iPhone 出现在 2007 年，第一款风靡全球的游戏愤怒的小鸟出现在 2009 年，这是一个非常具有标志性的事件。
如果区块链是一个风口，那么这样一个日活千万的应用也会诞生。然而，直到今天我还没有看到它。我们更关心每日活跃用户的数量。
汪峰：你投资的滴滴和ofo给传统世界带来了革命性的变化。为什么今天，当新的革命出现时，而不是拥抱它，而是压制这个方向？滴滴刚出来的时候，也遇到了各种各样的问题，包括政策，包括遇到危险的乘客；ofo刚出现的时候，也有很多乱停车，给城管带来了不小的压力。为什么你可以容忍这些事情，但是在新时代，区块链出现了一些问题，你却不能一下子接受？
朱小虎：我们总是乐于看到新技术推动社会发展，但核心是用户真的很喜欢用。
滴滴和ofo确实方便人们出行，每天有数千万用户使用，具有很大的社会价值。虽然前期会出现一些问题，但这是正常的，是可以解决的。区块链最大的问题是除了投币之外，没有用户使用它。
我们谈论区块链的话题，因为它与 ICO 直接相关。如果只谈区块链技术本身是没有问题的，我们也不是在质疑技术。“人工智能”这个概念之前也很流行，也有过三起三落。我们不会否认这些。
大部分区块链创业者，我们问他商业模式，他绕了一大圈，最后害羞地说，发币……然后就是发币有问题。
在大多数文明国家，向没有专业投资经验的所谓不合格投资者私募是非法的。
而且，欺负弱者、从弱者身上收割，不仅在法律上是不可接受的，在道义上也是不可接受的。我们没有道德洁癖，但我们有底线。一是我们绝不做违法的事，二是我们绝不做任何收割弱者、欺凌弱者的事！
就像我在朋友圈里说的，Ripple 有一个很好的概念，但是有多少真实的用户，有多少真实的交易在上面运行呢？
群员：老爷子说美国最有权势的人都是从微软、谷歌等ICO出来的。你怎么看？
陈卫星：合格投资者投资一级市场，不合格投资者负责投资二级市场，合格投资者通过“保护韭菜”来“收韭菜”。
用区块链调度未来的机器人。
我们的保护机制让90%的“不合格”投资者在二级市场上赔钱。
现在，股票在二级市场上唯一的作用就是“炒股”，极少数股票分红，只有1%。
股票除了卖没有别的用处，硬币可以用来买东西，甚至可以打折买东西。
股票、公司法和资产负债表的共识，本质上是一个合约，一个后向合约，智能合约可以让合约更丰富更高级。
朱小虎：我的观点一直是：首先，你想解决什么问题，然后你需要什么样的技术，什么样的团队来解决这个问题？
第八题
汪峰：你在朋友圈里写道：人聚一堂，安心做我们的“经典互联网投资”，赚到能懂的钱，赚到能夜夜睡得香的钱，赚到能说出来的钱女儿的爸爸安心了，你是怎么赚钱的！我下意识的回应，小胡，你一定是一个爱家人的好男人，一个爱女儿的好父亲。听说您的父亲朱德铭先生是一位伟大的数学家，而您从小就是数学天才。你曾获得上海市高中数学竞赛一等奖、全国高中数学竞赛一等奖、美国数学邀请赛一等奖。奖，并被派往上海交通大学试点班学习通信工程。你的父亲和家人对你的成长有多大影响？
你是一个叛逆还是相对保守的人？面对下一代，你给他们什么样的人生建议？
朱小虎：家庭的修养，最大的好处就是教会了我理性的思考。所以我一直在关注投资，解决了什么问题，这个问题是否真实，为用户创造了什么价值，单位经济模型能不能行得通。
面对下一代的忠告，保持理性思考，不要盲目追热点。
第九题
汪峰：其实我觉得不管是去年骂你的王学宗，还是今天和你对质的陈伟星、应淑玲，都被媒体抓到放大了，因为你还是互联网投资的中心。 ，他们都希望得到你的认可。我今天要你说实话，区块链里有什么东西让你觉得有价值吗？
朱小虎：说实话，我们真的不觉得自己处于互联网投资的中心，但我们很幸运能赶上几波。
同样，对于区块链，我们一直关心的是有没有真正的应用场景可以实现，而我们还没有看到必须使用这种技术的应用场景，这是最大的问题。
只有解决了这个问题，我们才能谈价值。
陈卫星：区块链用于指挥、登记、交易、所有权变更和机器人劳动。每个都根据新合同标记一个新的生产组织。我们要一一取胜，给年轻的创新者带来一些安全感，认真做干货。
汪峰：下午我们还和红杉的人聊了一会儿，很重要。
据我所知，IDG、红杉等一大批VC都在投资区块链行业，甚至设立了专门投资区块链的项目基金。想问小虎，2018年的投资策略是怎么规划的？比如，谁是AI、新零售、泛娱乐的中心，真的不考虑区块链吗？
朱晓虎：金沙江创投一直专注于互联网，在消费互联网、企业服务、人工智能等方面都有一定的布局。
就区块链而言，李晓之前说的很好，不用担心。我们判断是假出口的可能性更大，但就算是真出口，也不用担心，他们都要经历死亡之谷。
帅楚还表示，90%的虚拟货币将在2年后归零。我们谈论的是 99.99%。无论是90%还是99%，都意味着这是一个巨大的风险。我真的觉得我觉得去死亡之谷右边再进去比较合适，不管是投资还是创业。
和之前的互联网一样，它也经历过死亡谷。亚马逊成立于 1996 年，但即使 1996 年不投资，2000 年互联网泡沫破灭时，你仍然可以赚到很多钱。对于企业家来说也是如此。泡沫后成立的互联网公司也没有巨头。
群员：去中心化共享单车的成本肯定会降到50美分左右。这笔钱应该被ofo拿走，受益人成为用户。使用区块链的逻辑肯定是可行的，未来不可阻挡。未来已来，我们只能拥抱！
朱小虎：后来的移动互联网也是如此。在智能手机出现之前，还有10年的功能手机时代。当时有创业者在功能机时代做微信，成就了千万用户。现在这些公司都走了。
任何技术刚发展起来，都会有一个泡沫期，然后很快就会有一个死亡谷。我认为创业和投资可以在死亡谷的右侧进入。
群员：99.9%的区块链项目已经死了。
陈卫星：2年90%死亡率低于传统公司
群体成员：99.9%的实体、互联网公司、区块链项目活不过三年。这是常识，并非特定于任何行业。
汪峰：你是狂热分子吗？雷先生一直在谈论风。
朱小虎：我不关心风口，我总是关心一件事，要解决什么问题，为用户创造什么价值
第十题
汪峰：还有一些小问题，老规矩。你猜怎么了？
群员：问吧，我等不及了。
汪峰：第一个问题，你投资过深脑链项目吗？很多人问我这个问题，请老实说。
朱晓虎：金沙江创投投资了易宇智能公司，从未参与过任何ICO。我，金沙江创投，我们金沙江的所有员工都没有参与过ICO，也没有持有过虚拟DBC。货币。
汪峰：第二个问题，春节过后，你说你看了一批区块链项目。其实你一共看了几部？不好看？
朱小虎：很多很多。现在市面上有一半的项目是区块链，然后说到商业模式，他们都害羞地说，发币……
我的态度很明确，反对我们投资的公司发币。
再一次，在大多数文明国家，向没有专业投资经验的不合格投资者私募是非法的。
汪峰：第三个问题，现在很多区块链创业者半夜三点不睡觉，你怎么看？呜呜
朱小虎：革命还很长，大家注意身体健康。
完成《汪峰十问》第六期后，汪峰说道：
很多人问我为什么要做《汪峰十问》，我想真诚的告诉大家，《汪峰十问》好像引起了很多人的争论，大家都在说谁可以问谁可以吨；哪些话可以问，哪些话不能问。我想告诉你，这些都不是本质。
《汪峰十问》是问历史，问人性，其他一切也是浮云，迟早会随风消散。到最后，会铭刻在我们心中、久久不能忘怀的，是那些与我们交谈、相遇、相处的有血有肉的人。
